tag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post5944411202864884012..comments2023-03-04T09:13:19.095+01:00Comments on Objectivism is war!: Wywiad z libertarianinem, cz. 5Kel Thuzhttp://www.blogger.com/profile/15841173227850581332noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-77234045877810940922012-03-06T19:36:13.510+01:002012-03-06T19:36:13.510+01:00...uprzedzając zarzut mówiłem oczywiście o demokra......uprzedzając zarzut mówiłem oczywiście o demokracji w wydaniu ''nowożytnym'', ale nawet sięgając do starożytnych pierwocin tej idei moje zarzuty utrzymują moc bo po 1. ustrój ten w ówczesnych Atenach niewiele przypominał to co się dzisiaj pod tym pojęciem rozumie a po 2. kiedy mieszkańcy jakiejś polis, nie pamiętam już nazwy, zbuntowali się przeciwko zdzierstwu Ateńczyków ich Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-91979904400509390502012-03-06T19:21:44.563+01:002012-03-06T19:21:44.563+01:00''idea demokratyczna jest jedyną moralną i...''idea demokratyczna jest jedyną moralną ideą'' - hmm... Akurat kiedy po raz pierwszy ta idea zamanifestowała się tzn. podczas rewolucji francuskiej, przybrała wyjątkowo nieprzyjemną, krwawą i autorytarną formę, no chyba że przez ''moralność'' rozumiesz takich wściekłych purytańskich fanatyków jak Saint-Just czy ''nieprzekupny'' Robespierre Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-33156890943481929992012-03-06T19:02:25.564+01:002012-03-06T19:02:25.564+01:00- argument, że ''komuniści będą jednak pró...- argument, że ''komuniści będą jednak próbować uzasadnić swoją działalność'' jest żaden : ''ideowość'' i wynajdywanie przeintelektualizowanych uzasadnień dla grabieży nie jest żadnym usprawiedliwieniem, wręcz przeciwnie, to właśnie połączenie ideologii z przemocą tworzy szczególnie jadowitą formę terroryzmu o wiele trudniejszą do zwalczenia od najbardziej Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-62127656233389606532012-03-06T18:57:57.902+01:002012-03-06T18:57:57.902+01:00A państwo ochroniło ich przed mafią ? I nie mieści...A państwo ochroniło ich przed mafią ? I nie mieści ci się w głowie, że za tymi zbirami może stać jakiś policjant, ubek czy urzędnik państwowy ''niższego czy wyższego szczebla'' [ ach jak ja uwielbiam ten biurokratyczny żargon ! ] - ? Bo zwykle tego typu ''organizacje'' nie działają bez zabezpieczającej je odgórnie ''kryszy''.Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-63262486907015273652012-03-06T12:03:50.671+01:002012-03-06T12:03:50.671+01:00sorry, ale zdecyduj się - albo państwo jest niefek...sorry, ale zdecyduj się - albo państwo jest niefektywne, albo strzela jako pierwsze - bo niestety sam sobie przeczysz.<br /><br />Ludźmi rządzą idee, a idea demokratyczna jest jedyną moralną ideą. Przyjęcie jej przez nawet niedynamiczną większość o wystarczającej liczebności, by zmusić grupkę egoistów do przestrzegania moralności wystarczy, by "nadludzie" twojego pokroju skończyli na rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-33257273574203525522012-03-06T11:59:17.963+01:002012-03-06T11:59:17.963+01:00A banuj sobie - brak argumentów z Twojej strony je...A banuj sobie - brak argumentów z Twojej strony jest przecież widoczny.<br /><br />1. Sam przyznałeś, że te "reguły" ustala wolny rynek. Z czym więc miałem się zaznajomić? W Polsce praktyka w tym zakresie nie jest wolnorynkowa, a w Somalii posesję przejmuje grupa z większą ilością AK-47. Jak będzie w libertarianizmie - nie wiadomo.<br />2. Hehe - a jaki to problem chronić własność rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-3671510935002714952012-03-06T11:46:08.592+01:002012-03-06T11:46:08.592+01:00Mało to znasz restauratorów, którym zupełnie prywa...Mało to znasz restauratorów, którym zupełnie prywatna mafia obiła mordy i zdemolowała lokal, bo nie chcieli (lub nie mieli czym) zapłacić "za ochronę"?rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-85897951835487967632012-03-06T06:40:49.797+01:002012-03-06T06:40:49.797+01:00Ten komentarz został usunięty przez autora.Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-41119214300292702252012-03-04T22:44:40.052+01:002012-03-04T22:44:40.052+01:00Podaj choć jeden historyczny przypadek takiego dzi...Podaj choć jeden historyczny przypadek takiego działania ze strony prywatnych podmiotów. Żaden sędzia nie uzna grabieży za uprawnioną. Państwo natomiast grabi codziennie, a ty tylko nadstawiasz zadek na naprężoną knagę biurokraty.Kel Thuzhttps://www.blogger.com/profile/15841173227850581332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-48606107400500884362012-03-04T22:43:16.432+01:002012-03-04T22:43:16.432+01:00Niestety muszę cię zbanować, pizdeczko, ponieważ w...Niestety muszę cię zbanować, pizdeczko, ponieważ wtryniasz się w dyskusje bez solidnego zaznajomienia się z tematem odnośnie reguł uprawnionego wejścia w posiadanie własności, czyli reguły zadomowienia (homesteading rule).<br />Ciekawe, wszystkie historyczne przykłady bezpaństwowej własności, np. podczas gorączki złota w Kalifornii czy na Alasce, zapewniały przejrzyste i surowo przestrzegane Kel Thuzhttps://www.blogger.com/profile/15841173227850581332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-34301508433833517772012-03-04T22:40:07.464+01:002012-03-04T22:40:07.464+01:00Dlaczego miałbym płakać, skoro jedyną płaczliwą, w...Dlaczego miałbym płakać, skoro jedyną płaczliwą, w dodatku jednostrzałową pipką, jesteś ty. Cóż to chciałeś przekazać nam? Że państwo jest superefektywne i chroni nas przed mafią i agresją tych, których pistolet szybciej wystrzeli? Jak widać, nie. Nigdy tego nie robiło, nigdy tego nie może zrobić z powodów prakseologicznych. Bo państwo to właśnie mafia i pistolet strzelający pierwszy - w jednym.<Kel Thuzhttps://www.blogger.com/profile/15841173227850581332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-58980337314335052692012-03-02T02:18:36.793+01:002012-03-02T02:18:36.793+01:00...a poza tym pomijasz fakt, że państwo ma znaczni......a poza tym pomijasz fakt, że państwo ma znacznie większe możliwości wywłaszczania niż nawet najbardziej zorganizowana mafia. Jeśli w ogóle zależy mu na własności to tylko dla wąskiej grupy uprzywilejowanych i to najlepiej z jego nadania [ chyba nie wierzysz, że rządzący są szlachetnymi altruistami ? ].Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-57267251985430051612012-03-02T02:13:09.851+01:002012-03-02T02:13:09.851+01:00@rfv14 - ok, ale to działało w obie strony, królom...@rfv14 - ok, ale to działało w obie strony, królom [ a nawet królowym ] bynajmniej nie wszystko było wolno, nie przypadkiem nazywało się toto ''monarchia stanowa'', nie myl tego z tyranią ! Przy wszystkich niedoskonałościach tradycyjnych wspólnot przeciętny poddany, nawet chłop, cieszył się jednak większą swobodą niż obywatel rewolucyjnej republiki.Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-83789486642855132072012-03-01T18:30:10.768+01:002012-03-01T18:30:10.768+01:00@rfv14 - to chcesz się bronić przed państwem i zbi...@rfv14 - to chcesz się bronić przed państwem i zbirami czy pozostać w tej sytuacji? Bo obrona wymaga świadomych działań i właśnie tę obronę promuję.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-39812458677362451202012-03-01T18:02:45.063+01:002012-03-01T18:02:45.063+01:001. Przed państwem bronisz się na dokładnie takich ...1. Przed państwem bronisz się na dokładnie takich samych zasadach jak przed grupką miejscowych zbirów, zwących się PAO. Komuniści będą jednak próbować uzasadnić swoją działalność. Zbiry wejdą na posesję, przystawią Ci lufę do głowy i stwierdzą, że na chwilę obecną zmieniły się wolnorynkowe reguły pierwotnego zawłaszczenia i dzisiaj obejmują siłowe zajęcie działki. A jak się komuś nie podobają te rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-24010493545637088312012-03-01T17:43:13.851+01:002012-03-01T17:43:13.851+01:00@rfv14 - w akapie wejście w posiadanie jest uprawn...@rfv14 - w akapie wejście w posiadanie jest uprawnione i dokonuje się poprzez pierwotne zawłaszczenie, albo dobrowolną umowę. Mówienie, że wywłaszczenie w komunizmie jest trudniejsze jest co najmniej śmieszne, bo wtedy przed państwem nie możesz się bronić.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-64802001617154008842012-03-01T11:00:33.523+01:002012-03-01T11:00:33.523+01:001. Napisałem "królowie", a nie "pod...1. Napisałem "królowie", a nie "poddani"<br />2. oczywiście, że własność jest niemożliwa bez państwa. W ankapie nie ma reguł uprawnionego wejścia w posiadanie (czyli nabycia własności), tylko zdecyduje o tym "wolny rynek". No to jednego dnia zasiedzenie będzie polegało na uprawie roli, a drugiego na wejściu na to pole z dużą armatą. "Wywłaszczenie" w rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-88044923493278881702012-03-01T02:31:29.670+01:002012-03-01T02:31:29.670+01:00@rfv14 - mylisz się co do tego iż ''królow...@rfv14 - mylisz się co do tego iż ''królowie działali w otoczeniu wolnorynkowym'', z tego co mi wiadomo normą w przeszłości był merkantylizm [ którego rozmiary ograniczały tylko skromne dość ówczesne możliwości kontroli ludzkiej działalności, dlatego tym bardziej przybierały tak bezpośrednie i okrutne formy ], natomiast zgoda niestety co do tego że ''państwo się opłaca'Kieleccokhttps://www.blogger.com/profile/09937460423721915582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-2010400857747140272012-02-29T18:53:01.569+01:002012-02-29T18:53:01.569+01:00Kelthuz - ty i Hans-Hermann Hoppe jesteście moimi ...Kelthuz - ty i Hans-Hermann Hoppe jesteście moimi mistrzami, od czasu kiedy przeczytałem książkę Hoppego: "Demokracja - bóg który zawiódł"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-45112017520385602182012-02-29T02:54:10.719+01:002012-02-29T02:54:10.719+01:00Ad 1. Nie sądzę by kiedykolwiek istniała czysta (c...Ad 1. Nie sądzę by kiedykolwiek istniała czysta (czyli bezpośrednia) demokracja. Przynajmniej na czas wojny był wybierany naczelny dowódca. W normalnych republikach parlamentarnych do wygrania wyborów konieczna jest inteligencja i niska preferencja czasowa.<br />Ad 2. a) między mafiami też są okresy pokoju. A rolę bliską nadpaństwu sprawuje obecnie USA.<br />b) "otoczenie państwowe"? &rfv14https://www.blogger.com/profile/06820779180475488918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-80498139852210324882012-02-28T00:42:51.930+01:002012-02-28T00:42:51.930+01:00To Twoje własne tłumaczenie? Jeśli tak to wielkie ...To Twoje własne tłumaczenie? Jeśli tak to wielkie dzięki! W przeciwnym przypadku też spoko - inaczej bym nie natrafił ;)andżejhttps://www.blogger.com/profile/09227626548540190589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-68012044276304287362012-02-27T00:55:31.869+01:002012-02-27T00:55:31.869+01:00Ad 2. Od II WŚ nie było wojen między krajami demok...Ad 2. Od II WŚ nie było wojen między krajami demokratycznymi pomimo braku "nadpaństwa". Więc fail. Mafie działają w otoczeniu państwowym, a nie rynkowym, więc też fail. Urzekająca to jest pewność, że państwo da się ograniczyć, albo że może działać efektywnie, spełniając mokre sny danego utopisty. Na szczęście solidny kop w ryj otrzeźwia delikwenta i zmusza go do ugięcia karku przed Kel Thuzhttps://www.blogger.com/profile/15841173227850581332noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8614563491109574112.post-9584257015534312012012-02-23T22:54:23.843+01:002012-02-23T22:54:23.843+01:00Hehe, towarzysz Kain świetnie pokazuje w tym wywia...Hehe, towarzysz Kain świetnie pokazuje w tym wywiadzie dlaczego cały libertarianizm to jedna wielka ściema.<br /><br />1. Nie wiem skąd jego przekonanie, że PAO będzie w stanie regularnie wygrywać wojny z państwami, bo przecież zdolność PAO do zgromadzenia środków na wojnę zwykle będzie gorsza. W uproszczeniu będzie ona zależała od ŚREDNIEJ inteligencji/preferencji czasowej libertarian na danym Anonymousnoreply@blogger.com